La grâce : C’est le don du « libre arbitre » selon Pélage

Qu’est ce que la grâce

selon Pélage

d’après les  écrits  de Jérôme et d’Augustin ?

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1) Jérôme

 dans « son traité contre Pélage »

nous donne un résumé de la doctrine du libre arbitre  des pélagiens

mais donne il la  vraie doctrine de Pélage ?

Il y a tant de divergences entre les disciples de Pélage eux mêmes

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Par le mot de grâce, ils n’entendent pas un secours particulier de Dieu qui nous conduit et nous soutient dans chaque action.

 Ils veulent que cette grâce ne soit rien autre chose que le libre arbitre et les commandements de la loi,

 et qu’ainsi nous devons seulement remercier Dieu de nous avoir créés avec le libre arbitre avec lequel nous pouvons également et nous porter au bien et éviter le mal.

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 Ces philosophes suppriment ainsi  l’exercice de la prière et se flattent d’être par leur libre arbitre, non-seulement maîtres de leur propre volonté,

mais encore égaux à Dieu même qui n’a besoin de personne pour faire ce qu’il veut.

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Le chef de la secte déclare  

 « Si je ne puis agir sans le secours de Dieu,

 ce ne sont donc point mes actes, mais le secours de Dieu qu’on doit couronner en moi.

….. En vain m’aurait-il doué du libre arbitre,

 si je ne puis m’en servir qu’avec le secours continuel de sa grâce.

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A-t-on prononcé jamais un plus horrible blasphème,

 et jamais hérésie a-t-elle renfermé un poison plus dangereux et plus subtil?

Ils prétendent que, quand une fois on a reçu le libre arbitre,

on n’a plus besoin du secours de Dieu,

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2) Augustin

 Saint Augustin

dans son « traité sur les hérésies ( 88 )

donne la même explication que Jérôme

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. Les Pélagiens se montrent à tel point ennemis de cette grâce,

 qu’à les entendre, l’homme peut, sans elle, observer tous les commandements de Dieu.

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 Réprimandé par les frères de ce qu’il ne laissait rien à l’action delà grâce dans l’observation des commandements,

Pélage céda à leurs remontrances, et admit cette grâce:

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Cette grâce de Dieu, sans laquelle nous ne pouvons rien faire de bon, n’est autre que le libre arbitre :

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 le Seigneur nous l’a donnée d’une manière toute gratuite, et, par sa loi comme par sa doctrine, il nous aide seulement à apprendre ce que nous devons faire et espérer :

 mais il ne nous aide aucunement, par le don de son Esprit, à faire ce que nous avons appris

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Quand les évêques d’Orient

réhabilitèrent Pélage

Augustin écrivit  au pape  (lettre 177)

en insistant sur  la notion de grâce

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Si des évêques en Orient ont proclamé que Pélage était catholique,

c’est qu’il a déclaré reconnaître la grâce de Dieu et qu’il n’a pas nié le secours de cette grâce

…Mais ,il ne s’agit pas seulement de Pélage qui, peut-être, s’est amendé, et plaise à Dieu que cela soit !

il s’agit de beaucoup d’autres dont les discours entraînent et enchaînent en quelque sorte les âmes faibles et ignorantes et fatiguent celles qui demeurent fermes dans la foi .

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Il faut que votre Sainteté mande Pélage à Rome,

 l’interroge avec soin sur ce qu’il appelle la grâce,

 lui demande de quelle grâce les hommes ont besoin pour ne pas pécher et bien vivre

Ss’il répond sur la grâce conformément à la doctrine de l’Eglise et à la vérité apostolique,

 alors on l’absoudra sans scrupule et sans équivoque, alors on devra se réjouir de sa justification.

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 S’il se bornait à dire que la grâce est le libre arbitre,

ou la rémission des péchés, ou bien la loi elle-même,

 ce ne serait pas reconnaître ce qui nous aide à vaincre les passions et les tentations ,

grâce à l’Esprit-Saint abondamment répandu sur nous

?**

La prière

Puisque on a pas besoin de la grâce il est donc inutile de prier selon Augustin

Les Pélagiens nient aussi la nécessité de la prière

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Augustin répond :

celui qui prie et dit : « Ne nous induisez pas en tentation , 

 Il prie donc pour ne pas pécher, c’est-à-dire pour ne rien faire de mal;

c’est ce que l’apôtre saint Paul demande pour les Corinthiens lorsqu’il dit : « Mais nous prions le Seigneur pour que vous ne fassiez rien de mal  »

D’où il résulte clairement que, pour ne pas pécher,

 quoique, sans aucun doute, nous ayons le libre arbitre,

notre faiblesse a besoin d’être aidée

 

Le mythe de Mani ,commenté par st Augustin

Dans son commentaire sur « l’épître  fondamentale »(ch 13)

résume le mythe de la création du monde selon Mani

 

« Veuillez tout d’abord, dit-il, examiner avec soin ce qui existait avant la création du monde, et comment fut engagé le premier combat ; ce premier point vous permettra de distinguer la nature de la lumière d’avec celle des ténèbres». (13,15)

 

 Le règne de la lumière .

 

16. «Dès le commencement, dit-il, il y eut deux substances essentiellement différentes l’une de l’autre. Dieu le Père gouvernait l’empire de la lumière;

 le Père, éternel dans sa sainte génération, magnifique dans sa puissance, vrai dans sa nature, glorieux dans sa propre éternité, possédant en lui-même la sagesse et les sens vitaux au moyen desquels il embrasse les douze membres de sa lumière, c’est-à-dire les richesses surabondantes de son royaume. Dans chacun de ses membres sont renfermés des trésors innombrables et immenses.

De cette même personne, le Père, objet premier de sa propre louange, incompréhensible dans sa grandeur, découlent les siècles de bonheur et de gloire, que l’on ne saurait apprécier ni par le nombre ni par la prolixité;

c’est dans ces siècles qu’habite le Père, sainteté par essence, et n’admettant dans son royaume ni l’indigent ni l’infirme. Ce royaume, du reste, est, dans sa splendeur, si élevé au-dessus des clartés et du bonheur de cette terre, qu’aucune puissance humaine ne peut ni l’attaquer ni l’ébranler ».

 

le règne des ténèbres

« A côté de cette terre illustre et sainte, se trouvait la terre des ténèbres d’une étendue et d’une profondeur prodigieuses; c’est là qu’habitaient des corps de feu, portant le poison et la peste dans leurs flancs. De cette terre découlent des ténèbres infinies exhalant au loin la puanteur et la corruption: et au delà, des eaux troubles et fétides, avec leurs habitants empoisonnés; et dans le milieu des vents horribles et violents avec leur chef et leurs enfants. Puis apparaît une seconde région ignée et corruptible avec ses princes et ses peuples. Et enfin, dans le centre même se déroule une nation remplie de ténèbres et de fumée; c’est là qu’habitait le prince et le chef suprême, environné d’une multitude d’autres princes issus de lui et gouvernés par sa pensée. Telles sont les cinq terres pestilentielles de la nature ».

 

Commentaires des manichéens  

Ce mythe fondateur est commenté dans un texte chinois

découvert dernièrement 

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La nature de la lumière est la sagesse,

La nature de l’obscurité est l’ignorance  

Si on faisait du faux le vrai,  qui oserait nous  écouter …

Il faut bien discerner … A la fin l’instruction et la conversion sont achevés

Le vrai et le faux sont retournés chacun à sa racine 

La lumière est retournée à la lumière

L’obscurité est retournée à l’obscurité

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La pureté  est celle qui est atteinte par la gnose

La gnose délivre l’âme  de la mort et de la destruction (Kolner Codex)

 

Commentaire d’ Augustin

Il semble que pour Augustin

la lumière  est la vie selon l’esprit 

les ténèbres sont les vies selon la chair 

et en permanence a lieu le combat entre la chair et l’esprit

Augustin dit :

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19,24. Notre âme est soumise à des changements perpétuels.

 L’incessante variété des désirs;

la fluctuation perpétuelle des sentiments qui naissent de l’abondance ou de la pauvreté;

 le mirage continuel des objets extérieurs dans l’imagination;

 l’oubli et le souvenir; la science  et l’ignorance;

Tout cela jette notre âme dans d’incessantes agitations;

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Selon l’interprétation d’Augustin

il y aurait dés les origines

 une lutte entre le Dieu du bien et le Dieu  du mal

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Supposez donc, avec les Manichéens et leurs rêves insensés,

 que Dieu habite réellement l’espace et qu’il y occupe des lieux déterminés

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Descendons donc et demandons-leur, auprès de quelle partie, de quel côté de cette terre illustre et sainte était placée, selon Manès, la terre des ténèbres.(20,22)

. Puisqu’ils soutiennent que d’un côté était la nation des ténèbres, qu’ils nous disent donc ce qu’il y avait près de l’autre ou près des autres côtés.

Dans ce cas ils se taisent,.

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 Augustin est ici vraiment de mauvaise foi

Ce qu’il dit est ridicule et il le sait

Et les Manichéens ont bien raison de ne pas lui répondre

 

Le Christ des Manichéens selon Augustin

Qui est le Christ  pour les manichéens ?

Augustin nous donne des réponses

en attaquant le manichéen  Fauste

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1) Le christ des manichéens

 

Vous  prétendez que votre premier homme a changé et transformé, au gré de ses ennemis,

pour mieux les surprendre,

 

les éléments qu’il portait, afin que l’empire du mensonge, ainsi que vous l’appelez, conservant sa même nature, ne pût user de ruse dans le combat, et que la substance de ta vérité trompât son adversaire, en revêtant des formes diverses?

 Vous voulez faire croire que Jésus-Christ est fils de ce premier homme.  Contre faust livre 2, IV

 

Le christ sous l’influence de astres   

 On retrouve le mythe de l’âme venue du ciel

qui se retrouve enchaînée dans la chair

et dépendant de l’influence des astres  

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Vous vous récriez  contre cette étoile qui conduisit les Mages au berceau du Christ,

et vous ne rougissez pas, de donner à votre Christ fabuleux,

fils de votre premier homme imaginaire,

le témoignage d’une étoile,

mais de l’enchaîner à toutes les étoiles.

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Et voilà des hommes qui semblent s’indigner quand nous disons qu’une étoile a révélé sa naissance,

Comme si nous faisions dépendre cette naissance de la puissance aveugle d’une constellation;

 tandis qu’eux-mêmes le soumettent à l’empire des étoiles,

et bien plus, le représentent tellement enchaîné et souillé dans les entraves de la matière,

. ; dans la putréfaction de toutes les chairs,

 

En fait  l’étoile qu’aperçurent les Mages à la naissance du Christ selon la chair,

n’exerçait aucune puissance sur sa destinée, mais lui rendait témoignage ;(contre faust  Livre 2,5 V).

 

Le Christ  n’est pas un homme (livre 2 ,1contre Fauste)

 

Fauste dit . — Longtemps j’ai fait tous les efforts pour me persuader cette étrange doctrine que Dieu est né;

 je n’admets pas que le Christ soit né.

, je regarderai comme indigne de croire que Dieu, et le Dieu des chrétiens,

 soit né du sein d’une femme.

 

Contre Fauste le manichéen : Le Christ selon la chair

 Dans son traité « contre Fauste  le manichéen » (livre 11,7)

saint Augustin commente longuement

le texte de saint Paul

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 « Si nous avons connu le Christ selon la chair,

 maintenant nous ne le connaissons plus de cette sorte»,(2cor 5,16)

 

Quelle chair  ?

 

 Par la chair, Paul  n’entend pas cette substance de notre corps que le Seigneur,

même après sa résurrection, appelait sa chair,

quand il disait: « Touchez et voyez qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’en ai

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Ce qu’il désigne, c’est notre corps  corrompu et mortel

…Il faut que ce corps corruptible soit revêtu de l’incorruptibilité,

 et que ce corps mortel soit revêtu de l’immortalité

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« Nous avons donc connu le Christ selon la chair»,

 c’est-à-dire, son corps mortel  avant sa résurrection;

… « mais maintenant nous ne le connaissons plus de cette sorte », parce que, comme le dit l’Apôtre, « le Christ ressuscité d’entre les morts ne meurt plus, et la mort n’aura plus d’empire sur lui

 

Donc pour Paul  

La chair c’est le corps mortel  

Ce corps qui a vraiment éxisté

Et Augustin en profite pour envoyer une petite pointe contre les docétes

 

Ce qui m’étonne, c’est que des hommes

en concluent que le Christ n’a pas eu une chair véritable

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Jésus désormais n’a plus ce corps mortel

mais un corps incorruptible

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L’incorruptibilité

 

« Maintenant,  nous avons , l’espérance de notre incorruptibilité et de notre immortalité future

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….Qui ne sait que, dans le bain régénérateur, nous avons reçu l’espérance du salut futur

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Contre Augustin

 

OK !

Mais on a le droit

de ne pas être d’accord avec cette interprétation

Même si des générations

ont fait un génie de l’évêque d’Hippone   .

Augustin n’est pas le pape !

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Il peut y avoir bien d’autres interprétations

Et puisqu’il s’adresse à un manichéen

Il pourrait parler de la chair

en opposition avec l’esprit

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Saint Paul lui même n’ a pas connu Jésus dans sa chair

Ne veut il pas dire

que l’important n’est pas d’avoir vu Jésus  de Nazareth

mais l’important est son message de paix, de charité

Le message de béatitudes  

 

Les Manichéens sont ils docétes ?

Voici ce qu’écrit Augustin à

Fauste le manichéen  :

vous insinuez à propos du Christ qui a dit : « Je suis la vérité  »,

 que sa chair, sa mort sur la croix, les plaies de sa passion,

les cicatrices de sa résurrection

 n’ont été que des apparences mensongères?  (3,6 contre Fauste)

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En commentant la fête de la naissance de Manès

 au chapitre 8 de « l‘épitre fondamentale » Augustin écrit

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Quand j’étais votre disciple, je vous ai souvent demandé pourquoi la fête de la pâque du Seigneur passait presque inaperçue parmi vous,

Et qu’à l’anniversaire du jour où Manès fut mis à mort,

Vous lui  rendiez les plus grands honneurs.

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 Quand donc je demandais la raison de ce contraste,

 on me répondait qu’il fallait célébrer le jour anniversaire de la passion de celui qui avait réellement souffert;

 quant au Christ,

 qui n’avait pas eu une naissance véritable,

 dont l’humanité n’était pas réelle mais simulée,

 sa passion n’avait été qu’une feinte et non une réalité.

   **

Fauste  ne croit pas à Jésus issu de la race de David et formé d’une femme

Il n’admet ni la mort, ni la sépulture, ni la résurrection du Christ;

 il prétend qu’il n’eut jamais de corps mortel sujet à une mort véritable ;

que ces cicatrices qu’il montra à ses disciples, lorsqu’il leur apparut plein de vie après sa résurrection,  n’étaient que des cicatrices apparentes(Contre Fauste 11,3)

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Alors !

docéte ou pas docéte ?

 

Augustin contre le manichéen Fauste :L’enseignement de Jésus est plus important que sa généalogie

Tout le long du 4é siècle les chrétiens et les ariens

se sont disputés

écorchés

au sujet de la divinité de Jésus

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Au début du 5é siècle, Augustin

d’abord manichéen

proclame finalement sa foi en la divinité du fils

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Pourtant il dit à Faust, un manichéen 

sans peut être se rendre compte

de la portée de son affirmation

que la divinité de Jésus n’est pas importante

mais que c’est son message qui importe

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L’évangile  est un enseignement

Augustin dit à Fauste

l’Évangile est tout autre chose qu’une généalogie,

 sachez, comme je l’ai dit, que j’admets l’Évangile, c’est-à-dire, la prédication du Christ.

Sur cet Evangile faites-moi toutes les questions qu’il vous plaira,

 mais laissez de côté les générations. ( contre Fauste livre 2,1)

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Ignorez-vous donc encore ce qui constitue l’Evangile?

Est-il autre chose que la prédication et les préceptes du Christ?

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Vous me voyez pauvre, vous me voyez doux, vous me voyez pacifique, d’un coeur pur, pleurant, ayant faim, ayant soif, supportant les haines et les persécutions pour la justice, et vous doutez si je reçois l’Evangile? (Contre Fauste  livre 5,1)

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L’évangile n’est pas une généalogie  

.. Et dans ces enseignements qu’il développait sur la montagne :

 « Bienheureux les pauvres d’esprit, bienheureux ceux qui sont doux, bienheureux ceux qui sont pacifiques, bienheureux ceux qui ont le coeur pur, bienheureux ceux qui pleurent, bienheureux ceux qui ont faim, bienheureux ceux qui souffrent persécution pour la justice ,

nulle part il n’a dit: Bienheureux ceux qui ont confessé que je suis né

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Il ne dit pas Parce que vous avez cru que j’étais né, recevez le royaume.( Contre Fauste Livre 5 Chapitre 3)

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On pourrait ajouter aussi l’évangile est une leçon de courage

Un acte de foi en la résurrection

La mort est vaincue ! … Vivez !

 

 

Priscillien ,hypocrite, indécent et menteur

Priscillien ,mis a mort au 4é siecle

en tant que hérétique

a vraiment  bon dos

On l’accuse de tout !

On l’attaque en tout !

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Impudique

Ainsi  quand il partit à Rome pour se justifier devant le pape

« il fut suivis d’un cortège vraiment infâme et scandaleux,

 composé de leurs épouses et aussi de femmes étrangères, entre autres Euchrotia et sa fille Procula.

 Le bruit courut alors que cette dernière, enceinte des œuvres de Priscillien, s’était fait avorter avec des herbes. ( Sulpice Severe  Chronique  48)

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Ou bien avant de mourir

Et sous l’effet de la torture

Il aurait avoué ses méfaits  

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 Priscillien .. fut convaincu de maléfice.

 Il avoua aussi s’être livré à des études abominables,

avoir tenu des réunions nocturnes avec des femmes impudiques,

 et être dans l’habitude de prier tout nu.

(Sulpice Sévère Chronique)

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Aprés tout ! C’est classique

Combien d’hérétiques ont été ainsi accusés !

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Menteur

Mais surtout

Augustin l’accuse

d’être une fieffé menteur

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Pour mieux dérober aux regards des profanes leurs souillures et leurs turpitudes

les priscillianistes  ne craignent pas de dire à leurs disciples :

 «Jurez, parjurez-vous; mais ne dévoilez pas nos mystères ».

Contre les hérésies 70,1)

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Et dans son traité sur « le mensonge »

Augustin écrit

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Les Priscillianistes.  exhortent leurs adeptes à mentir d’après les exemples des patriarches, des prophètes , des apôtres, des anges ;

 ils n’hésitent même pas à y ajouter celui de Jésus-Christ;

. Car ils sont les seuls, ou du moins les premiers, à prêcher le mensonge pour cacher leur prétendue vérité,

(Contre le mensonge 2,2)

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6,14.: Les Priscillianistes, qui ne croient point la vérité catholique et pourtant la proclament, afin de passer pour être des nôtres. Ils disent donc la vérité de bouche, mais non de coeur.

Contre le mensonge 6,14),

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Pourquoi le mensonge ?

Priscillien

aurait menti

pour ne pas avoir d’ennui

pour ne pas être torturé ,malmené

Ce qui finalement va  lui arriver 

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Dans ce cas, le mensonge n’est il pas permis ?

Surtout  quand on a affaire à des fanatiques

et pire….à des fanatiques religieux !

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Priscillien aurait aussi menti pour ne pas révéler sa vraie doctrine

Pour ne pas dévoiler des secrets

qu’il considérait  comme sacré

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Mais n’est il pas dit dans les évangiles

« Ne jetez pas les perles aux pourceaux » ?

Et saint Paul n’ a t il pas parlé des parfaits

 à qui seuls on pouvait tout révéler

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 Ce goût du secret se retrouve dans les apocryphes

et chez les gnostiques

que Priscillien aimaient tant consulter  

Ambroise de Milan et Augustin

 Dans les « confessions

Augustin raconte  comment

tandis qu’il avait été envoyé à Milan pour enseigner la rhétorique

Il alla par curiosité écouter les sermons d’Ambroise

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On demanda de Milan au préfet de Rome un maître de rhétorique pour cette ville

Un sujet proposé fit goûter mon éloquence au préfet Symmaque, qui me choisit .

A Milan, j’allai trouver l’évêque Ambroise,

connu partout comme l’une des plus grandes âmes du monde,

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. Cet homme de Dieu m’accueillit comme un père, et se réjouit de ma venue avec la charité d’un évêque.

Et je me pris à l’aimer, non comme un  maître qui enseignait la vérité

mais à cause de sa bienveillance pour moi

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J’étais assidu à ses instructions publiques, non avec l’intention requise,

 mais pour m’assurer si le fleuve de son éloquence répondait à sa réputation,

 si la renommée en exagérait ou resserrait le cours,

Mais je ne faisais attention qu’à la forme et je tenais nul compte du fond

( confessions livre 5,13) 

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 J’aimais entendre Ambroise recommander souvent, au peuple, dans ses sermons, cette règle suprême « La lettre tue et l’esprit vivifie (II Cor. III, 6). »

Et, lorsqu’en soulevant le voile mystique,

 il découvrait l’esprit là où la lettre semblait enseigner une erreur,

 il ne disait rien qui me déplût, quoique je ne susse pas encore s’il disait la vérité.

( Confession livre 6,4)

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Augustin est baptisé par Ambroise en 387

Traité sur les hérésies par saint Augustin :Introduction

 

Les hérésies bof !

cela ne nous intéresse  pas !

eh bien si !

il faut les connaître 

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Grâce aux hérésies  on comprend mieux l’évolution des croyances au cours des premiers siècles

Grâce aux hérésies  on comprend mieux comment le dogme s’est constitué

Grâce aux hérésies  on comprend mieux comment une église dorénavant officialisée par l’édit de Constantin en 313 s’est imposée et a non seulement freiné ,mais bloqué tout progrès dans la recherche spirituelle

**

L’évangile fut annoncé dés la mort de jésus

Mais que de questions restaient en suspend !

Qui est donc ce Jésus ?

Quelle est cette église qu’il veut fonder

De quel droit agit-il ?

Ces questions étaient déjà posées par les pharisiens du vivant de Jésus

De quel droit s’attaque t’il à la loi de l’ancien testament ?

Quel culot ! Quel audace !

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Que faut il vraiment croire ?

Dés le départ il y eut des palabres, des disputes, des désaccords

Oh !la !la ! Ce ne fut pas l’unanimité

Loin de là !

A commencer par Simon le soi-disant magicien  

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Les fameux pères de l’église

Ces grands théologiens, ces grands intellectuels

« Ces notables, ces colonnes » (Galates 2,9)

se penchèrent sur ces hérésies, à la manière du penseur de Rodin , la barbe dans la main

en  attaquant , en  dénigrant, en refusant toutes les opinions différentes

le dogme .c’est le dogme ….dégagez …on ne discute pas !

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Parmi ces grands censeurs ,il y eut Irénée de Lyon qui était pourtant un homme de paix

Il y eut  Epiphane

Et il y eut Saint  Augustin 

Mais celui-ci fut finalement  assez modéré dans ces jugements

Il voulait savoir, c’est tout !

Il expose des doctrines et n’est pas trop virulent 

Car saint Augustin lui même a cherché la vérité pendant longtemps avant de se convertir

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Voir le traité en entier sur le site

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/polemiques/desheresies.htm

Traité sur les hérésies par saint Augustin .Mais qui donc est Jésus ?

 

Mais qui donc est jésus ?

Un homme ? un Dieu 

Un, mélange des deux

Est il le fils de Marie

A t il souffert au moment de sa passion, Lui un Dieu

Toutes ces questions étaient certainement posées par les premiers chrétiens  

On peut facilement les imaginer

assis autour du feu

avide de comprendre et de recevoir  la lumière

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Saint augustin lui-même s’est posé toutes ces questions  

Lui aussi était à la recherche de
la Vérité

Chacun connaît la phrase célèbre dans ses confessions

« Mon âme ne sera pas satisfaite tant qu’elle n’aura pas trouvé Dieu »

Et plus tard ,devenus évêque d’Hippone ,il entreprend de recueillir  les diverses opinions exprimées au cours des 4 premiers siècles

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Pour  Carpocrate , Jésus n’avait été qu’un simple homme, né de Joseph et de Marie, mais doué d’un esprit si élevé , qu’il connaissait les choses célestes et devait les annoncer à ses semblables.

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Pour les Cerinthiens

 Jésus n’avait été qu’un homme; il n’était pas ressuscité, mais il devait, un jour, sortir d’entre les morts. Après qu’il serait revenu à une nouvelle vie, commencerait son règne sur la terre, qui allait durer  mille ans,

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Les Noétiens, soutenaient que le Christ n’était autre que le Père et le Saint-Esprit.

Les Aloges, « les hommes sans verbe », niaient que Jésus-Christ soit le Verbe éternel

Les Sabelliens soutiennent que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne forment ensemble qu’une seule et même personne

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D’autres questions plus subtils sont dignes des byzantins

Le fils a-t-il  été éternellement engendré ?

A t il eu un commencement dans le temps ? est il coéternel au Père ?

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Les Apollinaristes  affirmaient que   le Dieu-Christ avait pris un corps sans âme. Ils disaient que  le Verbe était une seule et même substance avec son corps : il s’était fait chair en ce sens qu’une portion du Verbe s’était changée en chair, mais son corps n’avait pas été formé de celui de Marie

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Enfin vint Arius 

pour qui Jésus n’était qu’un homme

oh !la lal !Voila l’ennemi à abattre ,vite fait !

Il fallait d’urgence le contrer

et les évêques se réunirent à Nicée en 325 pour défendre la divinité du Christ

et ce fut de nouveau des discussions byzantines à n’en plus finir

Le Fils est une créature, et le Saint-Esprit est une créature de créature, c’est-à-dire , formée par le Fils.

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Si Jésus est un homme ,comme les ariens le disent ,Marie est elle vierge ?

Les Antidicomarites ne reconnaissent pas la virginité de Marie :

 ils soutiennent, même qu’après la naissance du Christ, elle a eu des rapports charnels avec son époux

Les Helvidiens disaient que Marie avait a eu plusieurs enfants de Joseph, son époux, après la naissance de Jésus-Christ.

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Pour les valentiniens  
la Vierge Marie n’avait rien donné de sa substance : elle avait été, pour Jésus , comme un canal ou un vaisseau, où il était passé, sans y rien prendre de charnel

** Au cours des conciles suivants les évêques proclameront solennellement que Jésus est  une personne avec 2 natures ,la nature divine et la nature humaine et que Marie est la mère de Dieu